פרוטוקול 521
— 2025-12-28
(14 דברי דובר/ת)
בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שטרן, א' חד משמעית הדיון בנושא הגיוס הוא הרבה יותר רחב מהדיון המשפטי. יש בו היבטים שעולם המשפטי יכול להכיל מנעד של אפשרויות ובסוף ההחלטות הערכיות של חברי הכנסת צריכות להכריע בתוך המנעד הזה. אז אנחנו לא חולקים על הפער של הדיון הציבורי - -
דברי דובר/ת #136 | 50 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
מה זה הם המכריעים? אמרתי שאם אנחנו, תפקידנו לשרטט את גבולות הגזרה שבעינינו הדיון צריך להיות בתוכם - - -
דברי דובר/ת #139 | 20 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
גבולות הגזרה הערכיות או החוקתיות? - - -
ינון אזולאי:
יש ייעוץ משפטי לכנסת. כשזה מגיע לכנסת זה בגבולות הגזרה של הכנסת, של ייעוץ משפטי של הכנסת ולא שלכם. תכבדו את זה
זו הצעת חוק ממשלתית בשונה מהצעת חוק פרטית, מגיעים הייעוץ המשפטי לממשלה לדיונים ויש ייעוץ משפטי לכנסת ושתי העמדות גם של הייעוץ המשפטי לכנסת וגם של הייעוץ המשפטי לממשלה נשמעות, גם כאשר אנחנו חלוקים וגם כאשר אנחנו מסכימים.
אין שום שוני והבדל בהצעת החוק הזאת. השוני היחידי הוא שמדובר פה בהצעת חוק ממשלתית כפי שאמר חבר הכנסת יולי אדלשטיין קודם, שהוא קיבל בעצם שלד בורסאי. זאת אומרת שעד עכשיו, עד רגע זה אין עמדת ממשלה ביחס למתווה.
דברי דובר/ת #142 | 77 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
לא נכון נקודה. הממשלה דנה בממשלה, יש עמדת שר הביטחון. אתם לא מסכימים לה אבל יש עמדת ממשלה. - - -
אני יכולה לסיים?
דברי דובר/ת #147 | 3 מילים
◂ 8 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אתה לא היית מעורב ושלחת רק את דרור, תן לי לדבר. רוב הזמן לא היית וגם את לא היית, לא את יכולה - - -
שרון ניר:
רגע, היא עוד לא ענתה לי, אדוני
לגבי סוגיית המכסות והיעדים, אם נתעלם רגע ממספר האנשים בתוך הבריכה ונניח שבתוך הבריכה יש 1,000 איש. אתה יכול לקבוע שאתה רוצה 5,000 שיתגייסו בשנה הבאה. אתה יכול לקבוע את זה בשתי דרכים. דרך אחת זה לקבוע יעד של 5,000 מתגייסים. דרך שנייה זה לקבוע מכסה של 5,000 פטור. מבחינת המספר של המתגייסים, אנחנו באותו מספר ולכן אני לא מצליחה להבין למה - - -
דברי דובר/ת #156 | 65 מילים
◂ 21 הפסקות — לחצו להצגה
ינון אזולאי:
זה לא נכון - - - את לא מבינה מודל בסיסי באירוע. כי את לוקחת דוגמה לא נכונה. זה לא העניין לקלע את החץ ואז לסמן מטרה.
יעקב אשר:
אבל למה הם לא העירו את זה לשלד הבורסאי? השלד הבורסאי כשהוא לא היה שלד. כשהוא היה הצעת חוק - - -
יוסי פוקס:
שאלה מצוינת, ששם שיטת היעדים היא לא שיטה בדיוק - - -
יעקב אשר:
גברתי למה לא הערתם את זה בהערות שלכם כשזה היה בממשלה הקודמת בהצעת חוק? אמרת עזבו את המספרים, בלי קשר ב-7 לאוקטובר. כרגע מדברים על - - -
מאיר כהן:
הם דווקא העירו ואמרו שאין מניעה משפטית.
יעקב אשר:
אני רוצה שהיא תגיד אותה. הצביעות המשפטית הזאת. - - -
שרון ניר:
רגע אבל אביטל לא ענתה, זה דבר חשוב.
אני אשלים. - - -
דברי דובר/ת #178 | 5 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
לתוך עבודת הח"כים, את לא יכולה לשאול כלום.
היו"ר בועז ביסמוט:
הוא צודק אגב, לא להפריע, חברי כנסת. לסיים - - - יש לך שתי דקות, בקצרה.
השאלה אם הולכים על מודל של יעדים או שהולכים על מודל של מכסות זו שאלה ריקה מתוכן אם לא מסתכלים על מה כתוב במודל היעדים לעומת מה כתוב במודל המכסות. אפשר לקבוע מודל של מכסות מאוד-מאוד גבוהות, גם זה היה יכול להביא לפגיעה בערך השוויון.
דברי דובר/ת #183 | 45 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
ולכן בסופו של דבר כשמסתכלים על מודל היעדים הזה, מודל היעדים הזה שנמצא על השולחן בעינינו מבטא את כל החולשות שיש במודל היעדים. - - -
דברי דובר/ת #186 | 26 מילים
◂ 22 הפסקות — לחצו להצגה
מירי פרנקל-שור:
אני שמחה לשמוע את הדברים מכיוון שלמיטב הבנתנו משרד המשפטים טען לאורך הדיונים שכופרים במודל היעדים. זה למיטב הבנתי. העמדה שלנו, אנחנו היינו סלחנים יותר. יש קשיים ואנחנו לא מתעלמים מהם.
אנחנו חושבים שבית המשפט לא פסק בסוגיה ולכן הייעוץ שלנו לוועדה הוא שאי אפשר לומר אפריורית שמודל היעדים פסול אבל צריך ...
גיל לימון:
צריך לומר, לשאלה בהתחלה למה כתבנו חוות דעת. יש משמעות כשהדברים כתובים ומפורטים וברורים, - - - וגם אמרתי את הדברים שלי בהתחלה. המודל הטבעי שיכול להשיג את התכלית של החוק, לקדם את השוויון בנטל ולעמוד ביעדי הצבא זה מודל של מכסות. זה המודל הטבעי וכמו שאמר פה נציג אגף תקציבים, במכתב חוות הדעת של אגף התקצי...
גיל לימון:
אבל ההצעה הראשונית, יש פה כל כך הרבה כשלים.
יעקב אשר:
אבל אתה מדבר על התהליך, נכון גיל?
יעקב אשר:
על התוכן של ההליך, אתה אומר שההליך הזה לא יביא למה שאתה חושב שהוא צריך להביא.
יעקב אשר:
התוכן של ההצעה שהיא בעצם הליך. יש לה מטרה.
אלעזר שטרן:
הוא לא רוצה להגיד לך הליך. אתה אומר לו שמונה פעמים.
גיל לימון:
ראשית, התהליך מבחינתי לא קיים. - - -
יעקב אשר:
לא, כי אם התהליך אני רוצה לדעת אצל מי בדקת את זה. אנשים שמבינים בתהליכים, אנשים שמבינים. אתה בוודאי עושה עבודת מטה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני לא יודע אם שמעתי טוב או לא טוב, לגבי ידידינו אלעזר. מה אמרת שהוא רע וגם אלוף? שהוא לא רע? - - -
יעקב אשר:
אמרתי שאומנם הוא היה אלוף אבל הוא לא היה רב ולא רב אלוף. לא רע, רב. - - -
אני רק אשלים. בשנת 2020 כשבעצם גובש אותו, הוא לא היה אז אותו שלד בורסאי כי אז הוא היה מתווה שמותאם לאותה מציאות. התפיסה הייתה - -
דברי דובר/ת #209 | 27 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
אמרת נניח שיש 1,000. חבר'ה אני לא למדתי ליבה אבל אני יודע מה ההבדל בין נניח 1,000 - -
אם היה מתווה של יעדים בשנת 2022 כאשר גובשה הצעת החוק הממשלתית, היינו במציאות אחרת - - - שמשליכה על כל אחד מהרכיבים. בין היתר למשל אחת מהתפיסות הייתה שאנחנו ננסה לבנות תכלית תעסוקתית.
ההנחה הייתה שההסדר הזה אולי לא יקדם בצורה מיטבית את השוויון אבל הוא יביא לתכלית תעסוקתית מתוך תפיסה שאומרת שהוא יקדם את ערך השוויון, למשל בטווח הבינוני והרחוק יותר בגלל הכניסה של גברים חרדים לשוק העבודה.
דברי דובר/ת #215 | 70 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יעקב אשר:
השתנו דברים בחוק, שלא נותנים תעסוקה, אי אפשר לעבוד, אי אפשר לזה, יש מספרים אחרים. אז מה קרה?
שרון ניר:
מכאן בדיוק הביקורת שלי על הייעוץ המשפטי לממשלה. הציפייה שלי הייתה לשים בצד את מודל היעדים הזה כי הוא לא רלוונטי.
העמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה הייתה שמודל היעדים של שנת 2022 הוא לא רלוונטי. במובן הזה הממשלה - - -
דברי דובר/ת #219 | 20 מילים
◂ 18 הפסקות — לחצו להצגה
יוסי פוקס:
אתם יעדים לא רלוונטיים, לכם הם הוכפלו פי ארבעה.
שרון ניר:
בהתחלה נרמלו את ה-400 של בן גוריון ועכשיו דורסים את הכנסת ולא מתייחסים למה שהצבא צריך. - - -
אלעזר שטרן:
הם לא רוצים שיתגייסו חרדים. רוצים שיהיה חוק. זאת האמת. - - -
אליהו רביבו:
תודה רבה אדוני יושב-הראש. טוב, הצטברו לי נושאים רבים מאוד בחזיתות שונות. אני אנסה לסקור אותם בזמן שעומד לרשותי. ראשית, ברשותך אדוני יושב-הראש, אני לא מבין את הצדקת ההגעה וההזמנה של הייעוץ המשפטי לממשלה, לדיון שעוסק בסוגיה באחד מהסעיפים. סליחה.
אליהו רביבו:
אני לא יודע, אבל הם פה, הם מציגים את עמדתם. אם הם כבר פה, יש לי מספר שאלות אליהם לפני שאני אפנה לאדוני וליועצת המשפטית לוועדה.
השאלה הראשונה, מה הסיבה שלא נתתם אישור לייעוץ המשפטי למשרד הביטחון להופיע בפני הוועדה ולהציג את עמדתם? אני מבקש לקבל תשובה על כך.
שאלה שנייה, אני מודה שהצלחתי להתבלבל גם לענ...
מירי פרנקל-שור:
אנחנו דנים עכשיו רק בנושא גובה היעדים, בסעיפים יג ו-יד. - - -
אליהו רביבו:
טוב, אומנם ההתייחסות שלי מתחילה בסעיפים יג ו-יד אך מכיוון שהיא נוגעת לסעיף טו, וטרם הגענו אליו, אשמח לקבל את התשובות לשאלות שלי מהייעוץ המשפטי לממשלה. שתי שאלות מאוד פשוטות.
כמו שאמר חבר הכנסת משה ארבל, בעמדות המשפטיות, הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה כמו המשנים ליועצת המשפטית לממשלה כפופים לעמדת היועצת המשפטית לממשלה. וכשם שלא היה בא לכאן ראש אגף תקציבים ומקבל עמדות של שלושה רפרנטים שונים מאגף תקציבים, זה לא האופן שבו הדברים עובדים ולכן מוצגת פה עמדה אחודה של הייעוץ המשפטי לממשלה. בנוגע למנגנון היעדים - - -
דברי דובר/ת #238 | 60 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
זאת אומרת שלפי הגישה שלך, בכל פעם שאנחנו מבקשים או שמקבלים חוות דעת של רפרנט כזה או אחר בתחום כזה או אחר, צריך להסיט אותו הצידה, להגיד לו אתה לא מגיע, יגיע לפה הייעוץ המשפטי לממשלה?
אליהו רביבו:
הייעוץ המשפטי. בסדר, אני לא אומר היועץ עצמו. הוא או מי מטעמו, בסדר? אני רק רוצה לדעת אם זה כך - - -
ברך כלל כאשר יש הצעת חוק ממשלתית - - -
דברי דובר/ת #242 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אליהו רביבו:
אבל היא לא ממשלתית, היא בדין רציפות, היא מתנהלת פה מכוח - - -
אכן, חבר כנסת רביבו, זו בדיוק הביקורת שלנו.
דברי דובר/ת #244 | 8 מילים